Tiefe vs. Suggestibilität

Hallo zusammen, Hypnofan war es glaube ich, der einmal das Thema schonerörtert hatte, und Garry hatte vor einiger Zeit ebenfalls bemerkt, daß "tiefe" und "Suggestibilität" zu unterscheiden sind. Ich stimme dem absolut zu. "Tiefe" ist ein Begriff, unter dem verschedenes verstanden werden kann. Was versteht ihr spontan (oder auch nach reifer Überlegung) unter dem Begriff, im Ggs. zu Suggestibilität? lG Miraculus

Hallo zusammen, @ willy: Da habe ich in den letzten Tagen immer mal wieder bei mir gedacht "was wohlk der willy so macht, von dem hört man ja (leider) nichts mehr", und voiala! :) Aber ich will ja auch nicht abergläubisch sein, daher schiebe ich es al auf Zufall oder selektiver Wahrnehmung! @ alle: "Tiefe" ist im Grunde ein willkürlicher Begriff. Und eine Metapher, denn mit der räumlichen Tiefe haben wir hier nichts zu tun. Wahrscheinlich wird der Begriff in der Hypnose aufgrund der ursprünglich angenommenen Verandtschaft zum Schlaf gebraucht, Es wird ja auch von "tiefem" Schlaf gesprochen. Ebenfalls von "tiefer" Entspannung. Eigentlich könnte man so gut auch von "hohem" oder "starkem" Schlaf soprechen. Die eigentliche Idee der "Tiefe" ist in der Tat am besten mit "Suggestibilität" getroffen. "Tief hypnotisiert" im klassischen Sinne ist also derjenige, der in eiem sehr suggestiblen Zustand ist. Aber traditionell schwingen ach andere Bedeutungen mit wie Entspannung oder Absorbiertsein. Und es wird oft so getan, als sei das im Grunde alles eines oder hinge ganz stark zusammen. Und da bin ich völlig eurer Meinung, daß das nicht richtig ist. Um auf Grrys Frage zurückzukommen würde ich verschiedene Arten von "Tiefe" unterscheiden, wobei es eine ANgelegenheit sprachlicher Vorleiben ist, ob man dabei jeweils überhaupt von "Tiefe" sprechen will. - Eine Art von Tiefe wäre eben die Suggestibilität, wie von willy angesprochen: Wie gut und wie schnell reagiert der Proband zu einem bestimmten Zeitpunkt auf möglichst viele und auch schwierige Suggestionen? - Eine weitere Form von "Tiefe" wäre einfach Entspannung, Dieser Begriff von "Tiefe" spielt eine Rolle, wenn ewa vom Esdaile-Zustand gesagt wird er sie "tiefer" als der Somnambulismus. - Wieder etwas andere wäre Absorbiertsein von den hypnotischen Erfahrungen bei gleichzeitiger Dissoziation ("Abspaltung") irreleveanter Sinneseindrücke und Gedanken. Elmar von Hypnoseland erzählt von einem Fall, wo ein Proband sich überhaupt nicht hypnotisiert fühlte, aber offenbar laute Geräuche von Hekikoptern einfach "ausgeblendet" hat. Auch wenn ein Subjekt mit seiner Aufkerksamkeit ganz bei seinem Erleben ist oder Exklusivrapport besteht, würde ich das unter Absorbiertsein/Dissoziation subsummieren. (Vielleicht spielt das auch für die posthypotische Amnesie eine Rolle.) - Dann kommt auch das subjektive Gefühl der "Tiefe" dazu. Jemand kann sich sehr tief hypotisiert fühlen, obwohl er nicht unbedingt sehr gut auf Suggestionen reagiert. Es ließen sich nun natürlich noch weitere Eigenschaften der Hypose aufzählen, die traditionell mit "Tiefe" assoziiert werden. Der springende Punkt ist jedoch, daß diese Größen voneinander weitgehend unabhängig sind. Sie könenn teilweise oder alle zusammen auftreten, müssen es aber nicht Suggestibilität, Entspannug, Absorbiertsein und "Gefühl der Tiefe" sind jeweils verschiedene Paar Stiefel. Wenn also gesagt wird, daß jemand "tief hypnotisiert" ist, müßte man eigentlich fragen: "In welchem Sinne? Ist er sehr suggestibel, oder, oder , oder, oder alles zusammen, oder eine Kombination?" Ein spezielles Kapitel stellt die Amnesie dar, die Garry anspricht. Historisch wird sie im engen Zusammenhang mit der "Tiefe der Hypnose" gesehen. Das kommt sicher daher, daß Hypnose mit Schlaf verwechselt wrde - und je tiefer ein Schlaf, desto schlechter erinnert man sich. Es gibt aber zwei interessante Erkenntnisse, die gegen den besagen Zusammenhang sprechen: - Bei einer Untersuchung hatten 75% derjenigen, die eine Amnesie haben, sie auch erwartet, Von denen, die sie nicht erwartet hatten, hatte keiner sie. - Innerhalb der experimentellen Hypnose trat SPONATANE Amnesie bei "Hochsuggestiblen" nicht öfter als bei den anderen Probanden auf.. Die beiden letzte Gesichtspunkte lassen sich NICHT auf Showhypnose und theraepeutische Hypnose übertragen, denn dort spielen andere Faktoren mit hinein.. Aber die Ergebnisse legen nahe, daß Amnesie erst einmal nicht viel mit Suggestibilität zu tun hat, außer vielleicht, daß der Proband das glaubt. Wer dann nämlich suggestibel ist und glaubt, daß er eine Amnesie erleben wird, kann eine Amnesie vllt leichter produzieren als jemand, der zu diesem Zeitpunkt nicht suggestibel ist. Sponatne Amnesie hat also ewas mit der Erwartung zu tun, vielleicht auch mit Dissoziation. Zitat Garry: [quote] Die Frage wäre dann nur noch wie es sich dann bei Probanden verhält, die sehr "Tief" sind, eine Amnesie aufweisen, aber dennoch die Suggestionen sehr schwer oder kaum befolgen...[/quote] Meine Antwort wäre also: Wir haben es mit verschiedenen Arten von "Tiefe" zu tun, wenn man überhaupt den Ausdruck "Tiefe" benutzen möchte. LG Miraculus

Hallo zusammen, bei der Showhypnose und bei der therapeutische Hypnose würde ich auch vermuten, daß da noch mehr als Erwartung dabei ist...bei der Bpühnenhypnose vielleicht, daß diese Epsiode besonders aus dem Rahmen fällt. Aber da ist vieles Spekulation, doch kommen wir vllt einer Lösung näher. Willy würde ich auf jeden fall zustimmen, daß in dewr westlichen Welt bestimmte vorstellungen herrschen üdarüber, was Hypnos ist. @ Sandra: Die Frage wäre für mich, ob Du "Tiefe" einfach als "momentan Suggestibilität" definierst. Wenn nicht, was ist "Tiefe" dann? Es isieht so aus, da´Du sie als etwas betrachtest, zu dessen Eigenschaften auch Suggestibilität gehört, aber eben nicht nur.

Hallo Garry, das stimmt sicher, aber es geht ja im Moment nur um die Amnesie. WWenn Du jemanden aus dem Gespräch heraus hypnotisierst (also keine Erwartung vorhanden ist und er nicht mal weiß, daß Du Hypnotiseur bist), entsteht dann auch Amnesie.